中國對外援助歷史與未來(3)
2013-08-30 13:37:00   來源：新浪網（周秀）   評論：0 點擊：

主持人：對外援助跟經貿、外交相比，不同的地方在哪里?

盧峰：這是一個容易混淆的問題，西方國家經常說中國對外援助規模很大，幾乎超過美國，或者說超過世界銀行、日本，我看到有的數據說一年二三百億美元，很多把我們的經貿活動，比如銀行提供的商業貸款，或者是我們國營企業在當地開展的一些承包工程都算作對外援助。實際上我們對外援助是政府合作，我們國家的政府向另外一個國家提供的財政和技術上的支持。經貿活動是一種商業行為、市場行為，性質完全是不一樣的。當然為什么容易混呢?因為我們的對外援助有很多是通過招標，選擇一些企業來實施，這些企業有的是搞工程的，有的是搞物資的，在受援國同時既有援助項目，又有商業項目，很容易弄混，但實際上這是不一樣的。

(但對外援助的實施是一項經濟技術工作)，這也是為什么我們對外援助這么多年來一直是由我們國家的對外經貿部門來管理的。我們的對外援助現在是在商務部的管理之下，50年代最初是在外貿部管理，后來變成對外經濟聯絡部，80年代改革開放之后和其它的部門合成外經貿部，2003年的時候又和內貿部合并為商務部。我們內部有一個對外援助司，這個機構這么多年一直沒有變，現在主要負責援外政策的制定，我們部下面還有3個執行單位，一個是負責基礎設施建設，還有一個負責物資的贈送，還有一個負責培訓。在這個體系下運轉得非常有效。我們商務部只是國務院授權的主管單位，但是實際上對外援助一直在中央和國務院的直接領導之下進行。

我們和外交的關系，外交更多是兩國之間基本的關系，對外援助更多是一種職能性的行為，比方說去受援國建一些具體的項目，提供一些物資，促進當地的生產生活的改善。所以，兩者職能不一樣。但是兩者又是相互促進的。我們對外援助做得好，能促進雙邊關系向好的方面發展。外交關系如果搞得好，對外援助也能開展得比較順利。我們剛才說了，我們是黨中央國務院直接管理的，我們對外援助商務部是主管單位，但實際上比如每年制定援外計劃、規劃，都要和外交部、財政部、進出口銀行等保持充分聯系，充分征求他們的意見，另外其它部門也參加了對外援助，比如周先生說的醫療隊是衛生部派出的，還有農業部也派出大量的對外援助專家。我們有一個部級協調機制，包括有30多個單位，我們每年都會開會來討論中國整個對外援助的宏觀戰略。

主持人：看來對外援助和經貿、外交互相促進，但是彼此有些區別在里面。

接下來的時間請周先生給我們講講您在非洲的見聞。我2008年的時候采訪過對非洲援助的志愿者，他們講了很多在非洲的生活。2008年的時候他們在埃塞俄比亞，每天停電，上不了網，水也時有時沒有，生活條件特別艱苦，被某一種昆蟲叮一下，身體里就會生一種蟲子等等，聽了讓人覺得非洲是一個遍地很危險的地方。不知道您在非洲有怎樣的見聞，又遇到了怎樣的困難?

周洪立：我愿意跟大家分享我當年在索馬里的一些切身經歷，而且是非常有趣的故事。但是在這之前我也想接著剛才你們的話題稍微說一下我的一些想法。

前一段時間，因為我在新浪網上寫了一些關于非洲醫療隊工作期間的回憶錄，后來有一家出版社安排出版了。網上反映非常熱烈，我在兩個網站上發表這些文章，累計點擊率超過100萬人次。很多人在網上留言，讓我非常感動，絕大部分人都非常支持、非常贊成，而且對幾代下來的這些援外人員表示崇高的敬意。但也有一些人有質疑，甚至有些人批評。我覺得這個都是非常正常的。中國是一個發展中國家，特別是在50、60、70年代非常困難的情況下還勒緊褲腰帶援助別人，有些老百姓想不明白，甚至有些怨言，這個非常正常。更何況我們有些援外項目，最后由于各種各樣的原因，與兩國的國家關系并不匹配，不成正比，有的國家前腳拿你的援助，后腳就搗亂、打你。但是我覺得這些事情不能特別簡單的看。站在老百姓的角度來看，這些意見是正常的。但是從國家的角度，不能因為出現這些問題就不援助了。剛才處長也說過，你作為一個泱泱大國，不能在國際上沒有立足之地，也不能說當我這個國家富裕到什么程度再去幫別人，就像住家過日子一樣，旁邊鄰居有什么困難，說我現在也有困難，等我有錢了再幫你，恐怕不能這樣。另外，就國際援助來說，上個月我在《參考消息》上看過一篇文章，西方發達國家對外援助總的金額一般占GDP的0.7%左右，但是那篇文章說中國這些年累計下來對外援助占GDP相當于萬分之七，相當于發達國家的十分之一左右。而且中國對外援助比西方發達國家要做得更好，首先我們不設條件，早期是無償援助，后來是低息貸款，或者是貸款經濟合作項目，多樣化了。

一個是我們不附加條件，另外我們援助的錢都是實打實的，有一個統計數字，我們援助的95%都是援助這個項目本身，而西方國家援助的80%的錢都是花在自己國家去援助那些人的費用。我幫你建這個體育場修什么公路，我的錢95%都是用在項目上，只有5%左右是管理費用或者其它相關費用。但西方國家的援助不一樣，大部分錢都花在他們自己人身上。也正因為這樣，我們中國對對外援助在整個非洲和在世界范圍內，總體來說是很受歡迎的。

當然也不是說完全沒有教訓值得總結。規模越來越大，援助的時間越來越長，出現的問題也越來越多，有關方面現在恐怕已經在做這些工作，要坐下來研究，避免有些問題的發生。

這是我個人對這個問題的想法，因為我有切身的感受。我的博客發表以來，在網上絕大部分人(對援外)是很贊成的，但確實也有一些人看法很尖銳，我對他們表示理解和尊重，大家都有表達自己意愿的權利。

說到我在非洲索馬里工作那兩年零八個月，真的是經歷了很多很多事情，現在已經過去35年了，但是很多事情歷歷在目，好像昨天一樣，真是讓人很難忘懷。其中有索馬里的老百姓和政府對我們的關心，對我們的愛護和對我們的支持那些故事，有那些患者對我們醫生的尊重，也有生活上面其它方面的故事�，F在回想起來對我們來說最大的一個困難還不是吃、住這些方面，因為盡管當時國家比較窮，但是國家對這些援外人員的照顧還是比較好的，每個醫療隊都有專門的廚師，住的地方也基本上都是正式的建筑，基本上都能得到保證，盡管那個時候沒有空調，但整個索馬里都沒有空調。

最大的問題就是當時的通訊非常落后，不像現在又發傳真，又打電話，又有互聯網、E—mail，當時什么都沒有，打國際長途根本不可能，也不可能回家探親，幾年之間都不能回家探親，唯一的聯系就是靠書信，而當時的書信不是靠國際郵政渠道，是靠專門的渠道，我們的信都要經過外交信使團的信使帶過去，我們給家里寫信還沒有收到家里的來信，家里還沒有收到我們來信的時候先給我們信，兩個月才能跟家里正式溝通。所以，那個時候大家確實思鄉之情比較強烈。再加上那個地方天氣比較炎熱，而且基本上沒有什么娛樂，工作量又比較大，從整體上來說還是比較艱苦的。但是我們的醫生、護士、其他援外人員精神都是比較好的，都高高興興在那里工作，圓滿地完成了自己的分內工作。所以，我回來以后就想，我一定要寫一點東西來記錄那一段工作，表彰這些人當年為國家、為外交、經濟等方面做的貢獻。

主持人：所以想看的網友，如果您不想買書，直接去周先生的博客看，里面有回顧的文章。

周洪立：這本書現在已經出版了，書名叫做《援外手記》，副標題是“我在索馬里的日子”，現在網上已經開始賣了，出乎我的意料，很多人在看、在買。博客上還有。

主持人：如果現在讓你回顧當時的援外工作，有些什么不足、遺憾嗎?

周洪立：可以說我完全不覺得遺憾。我去的時候是1978年，十一屆三中全會是1978年底開的，那時處在一個非常特殊的時期，我還為當時能有機會參加援外工作感到很驕傲，而且我們確實在那兒也做了很多工作，拯救了很多人的性命，治好了很多人的疾病，為中國和非洲人民之間的友誼也做出很多貢獻，受到了有關方面的表揚。我為有這樣的一個機會感到很光榮。